महाराष्ट्र में इस बार चुनावी माहौल अलग तरह का है। पिछले लोकसभा चुनाव 2019 के बाद से पारंपरिक “सांप्रदायिक बनाम धर्मनिरपेक्ष” लड़ाई नए सिरे से जमीन पर उतरी है, क्योंकि शिवसेना और एनसीपी अलग में विभाजन हो चुका है। सरकार और विपक्ष दोनों का स्वरूप फिर से तय हुआ है। विपक्ष की ओर से कांग्रेस, उद्धव ठाकरे के नेतृत्व वाली शिवसेना (यूबीटी) और शरद पवार के नेतृत्व वाली एनसीपी (एसपी) के बीच एक अप्रत्याशित गठबंधन बन चुका है।
पहले चरण के मतदान से एक दिन पहले हरे-भरे मुंबई के कालानगर इलाके के मातोश्री में द इंडियन एक्सप्रेस ने सबसे ज्यादा सुर्खियों में रहने वाले राजनेता उद्धव ठाकरे से मुलाकात की। ऐसा माना जाता है कि उन्हें राजनीतिक उठापटक का खामियाजा भुगतना पड़ा, उनके अधिकतर विधायक मुख्यमंत्री एकनाथ शिंदे के नेतृत्व वाली शिवसेना में चले गए, जो बीजेपी के साथ सरकार बना ली है। उन्होंने अपने “धर्मनिरपेक्ष” प्रतिद्वंद्वी पर दांव खेला है और अब अपने पुराने “हिंदुत्व” सहयोगी से लड़ रहे हैं। उनसे बातचीत का अंश यहां है।
इंडिया (INDIA) ग्रुप, जिसका अब आप हिस्सा हैं, ने अपना पहला और आखिरी बड़ा शो पिछले महीने मुंबई में राहुल गांधी की भारत जोड़ो न्याय यात्रा के समापन पर किया था। क्या यात्रा का कोई असर हुआ? क्या गठबंधन को जमीन पर उतरने में बहुत देर हो गई है?
कांग्रेस का कैडर बिखर गया था, वह सक्रिय हो गया है। 2023 तक लोग बोलने से डरते थे, अब नहीं। अब उन्हें लगता है कि लोकतंत्र ख़तरे में है। अगर राहुल या मैं बाहर आते हैं, तो लोगों को लगता है कि कोई वहां बीजेपी के खिलाफ है, उन्हें झूठे वादे के खिलाफ बोलने का साहस भी मिलता है।
मैं कल एक यूट्यूब वीडियो देख रहा था, जिसमें एक किसान से पूछा गया कि क्या उन्हें 6000 रुपये (पीएम-किसान योजना के मिले हैं। उन्होंने कहा कि मैं एक साल में खाद के लिए 1 लाख रुपये और 18 प्रतिशत यानी 18,000 रुपये जीएसटी के रूप में देता हूं। इसलिए मुझे सरकार से 6,000 रुपये मिले हैं, लेकिन सरकार पर मेरे 12,000 रुपये बकाया हैं। पहले डर का माहौल था। अब लोग सोचते हैं कि इन्हें हरा सकते हैं। हर चीज़ का अपना समय होता है। अगर दो साल पहले हम तानाशाही कहते तो लोग हमारी बात पर यकीन नहीं करते। आज सामने आ गया है, ये सामने आ गया है।
लेकिन क्या महाराष्ट्र में राजनीतिक ताकतों का पुनर्गठन लोगों के लिए भ्रम पैदा नहीं कर रहा है?
इसकी शुरुआत कहां से हुई जनता देख सकती है। हम “हिंदुत्व” और “देश राष्ट्रवाद” पर बीजेपी के साथ थे। बीजेपी ने हमारे साथ ऐसा क्यों किया गठबंधन और सेना को तोड़ दिया? मेरे पिता ने कहा था, तुम देश संभालो, हम राज्य संभालेंगे। अच्छा चल रहा था। 2012 में मेरे पिता की मृत्यु हो गई, मोदी मेरे घर आए। 2014 में जब मोदी ने पीएम पद की शपथ ली तो ऐसा लग रहा था जैसे कोई सपना सच हो गया हो। अमित शाह के पार्टी अध्यक्ष बनने के बाद में उनकी चाल अलग हो गई। 2014 के विधानसभा चुनाव से पहले शाह ने हमसे पूछा था, क्या आपने सर्वे कराया है.
मैंने कहा, हम लड़ने वाले लोग हैं, हम लड़ाई में उतरते हैं, हम सर्वेक्षण नहीं करते हैं। शिवाजी ने कोई सर्वेक्षण नहीं किया। यदि सर्वेक्षण कहता है कि आप हार रहे हैं, तो क्या आप लड़ाई छोड़ देंगे? पहले प्रमोद महाजन, गोपीनाथ मुंडे और नितिन गडकरी जैसे वरिष्ठ बीजेपी नेता जब सेना से बातचीत करने आते थे, तो खींचातानी हो जाती थी।
अब, उन्होंने अहंकार और आंकड़ों से शुरुआत की और राजस्थान के बीजेपी नेता ओम माथुर को हमसे बात करने के लिए भेजा। बीजेपी ने गणना की कि बालासाहेब के चले जाने के बाद यह हड़ताल करने का समय है। उनकी गारंटी है इस्तेमाल करो और फेंक दो। अंततः 2019 में उन्होंने मेरे साथ यही किया।
मैंने अपने पिता से वादा किया था कि शिवसेना का मुख्यमंत्री होगा और अमित शाह के साथ इस बात पर सहमति हुई थी कि सेना और बीजेपी का 2.5-2.5 साल के लिए मुख्यमंत्री होगा। देवेंद्र (फडणवीस) ने कहा था कि वह मेरे बेटे आदित्य को सीएम बनाएंगे और वह खुद दिल्ली चले जाएंगे। उन्होंने मुझे अपने ही लोगों के सामने झूठा बना दिया। मुझे एक बीजेपी का सहयोगी दिखाओ जो खुश हो। आज एनडीए में सिर्फ टूटे-फूटे लोग हैं। वे अपने नेताओं के साथ भी यही करते हैं।
जब आप लोगों का सामना करेंगे तो आप अपनी स्थिति में बदलाव को कैसे समझाएंगे?
कुछ उलझन हो सकती है. लेकिन लोग उन गद्दारों से भी नाराज़ हैं जो दूसरे खेमे (शिंदे सेना) में जा रहे हैं। क्योंकि वे (बीजेपी) ईडी का इस्तेमाल कर रहे हैं, दबाव डाल रहे हैं। यहां के लोगों के बीच एक कहावत है: “पन्नस खोके, एकदुम ओके (50 करोड़ रुपये चुकाओ, एक नेता खरीदो, यह ठीक है)।”
मैं कहता हूं कि बीजेपी अब एक वैक्यूम क्लीनर है, वह भ्रष्टों को अपने अंदर ले लेती है और उन्हें क्लीन चिट दे देती है – प्रफुल्ल पटेल, अशोक चव्हाण, अजीत पवार। यह कोई मतभेद वाली पार्टी नहीं है – इसकी रणनीति है पार्टी तोड़ो, घर तोड़ो और परिवारों को नष्ट करो, छापेमारी करो… इसकी गारंटी खोखली है। नोटबंदी के बाद मोदी ने कहा था कि मुझे 100 दिन दीजिए। अप्रैल 2024 में 2,700 दिन से ज्यादा हो गए, क्या हुआ? उन्होंने कहा था कि वे किसानों की आय दोगुनी कर देंगे, लेकिन केवल किसानों का खर्च दोगुना हुआ है।
शिव सेना की स्थापना “मराठी अस्मिता” पर हुई थी। आज आप इसे कैसे परिभाषित करते हैं?
पिछले 10 सालों में कहां गई बड़ी इंडस्ट्री? हमारे लिए खलनायक वे हैं जो महाराष्ट्र को गरीब बनाना चाहते हैं।’ जो उद्योग महाराष्ट्र जाना चाहिए था, वह गुजरात चला गया है। गुजरात भी मेरे देश का हिस्सा है, लेकिन यह मोदी सरकार है जो गुजरात और बाकी देश के बीच दीवार खड़ी कर रही है।’ वेदांता-फॉक्सकॉन को महाराष्ट्र आना था, गुजरात चले गए, ये अलग बात है कि वहां रुक नहीं सके, निवेश ही नहीं हुआ। देश हार गया। तीन सेमी-कंडक्टर कंपनियों में से दो गुजरात में स्थापित की जाएंगी।
देश भर में मोदी सरकार की प्रमुख योजनाएं, मुफ्त राशन, रसोई गैस, जन धन, आयुष्मान ने लोगों के एक बड़े वर्ग को प्रभावित किया है…
इसका अब नकारात्मक प्रभाव पड़ रहा है, इसका उल्टा प्रभाव पड़ेगा। आप लोगों को मुफ्त अनाज दे रहे हैं, उन्हें नौकरी क्यों नहीं देते? जब मैं ग्रामीण इलाकों में जाता हूं तो कहता हूं कि इस सरकार ने किसानों को अपनी मांगें लेकर दिल्ली नहीं आने दिया, उन्हें राष्ट्र-विरोधी और आतंकवादी तक करार दिया। किसान चीन से नहीं आए हैं, वे केवल स्वामीनाथन पैनल की सिफारिशें लागू करने की मांग कर रहे हैं।
बीजेपी का कहना है कि चार जातियां हैं- युवा, किसान, महिलाएं और गरीब। युवाओं के लिए नौकरियां कहां हैं? आप किसान की बात अनसुनी कर देते हैं। ऐसा प्रतीत होता है कि गृह मंत्री के रूप में अमित शाह को उनकी सरकार की देखरेख में मणिपुर में महिलाओं के खिलाफ अपराध के बारे में पता नहीं था। तुम गरीबों को गरीबी में रखते हो।
आप अब बीजेपी के विरोधी हैं लेकिन आपकी पार्टी हिंदुत्व की अपनी मूल विचारधारा को साझा करती है।
हमारा हिंदुत्व उनके हिंदुत्व से अलग है। हमारा हिंदुत्व घर का चूल्हा जलाने वाला है। बीजेपी का हिंदुत्व घर जलाने वाला है। हम मुसलमानों के खिलाफ नहीं हैं, केवल देश द्रोही यानी देश से गद्दारी करने वालों के खिलाफ हैं। निश्चित रूप से, यह उस चीज़ में बदलाव है जिसके लिए सेना खड़ी थी। सेना को 1992-93 में मुंबई में हुई सांप्रदायिक हिंसा में अपनी भूमिका के लिए जाना जाता था। और जब भारत ने पाकिस्तान के साथ क्रिकेट खेला तो पिचें खोदने के लिए।
कोई बदलाव नहीं है। लोगों ने बाला साहेब को गलत समझा, अब एक पीढ़ी के बाद गलतफहमी दूर हो रही है। 1992-93 में बेहरामपाड़ा में हिंसा शुरू हुई. आज बेहरामपाड़ा से शिवसेना का एक मुस्लिम नगरसेवक है। जब महामारी आई तो मुख्यमंत्री के रूप में मैंने कोई भेदभाव नहीं किया। हमने धारावी मॉडल दिया, मालेगांव में भी काम किया. मैंने बीजेपी छोड़ी है, हिंदुत्व नहीं छोड़ा है. लेकिन क्या हिंदू बेरोजगार नहीं है? उन्हें शिक्षा, खेती के लिए ऋण, अगली पीढ़ी के लिए कृषि के बाहर नौकरी, शादी करने के लिए धन की भी आवश्यकता है।
आप बीजेपी को क्या जवाब देते हैं जब वह कहती है कि उसने अयोध्या में राम मंदिर का निर्माण कराया है?
उन्हें पहले रोज़ी-रोटी के बारे में बात करनी चाहिए। उन्हें हमें बताना चाहिए कि वे किस मुद्दे पर चुनाव लड़ रहे हैं- किसानों-महिलाओं-गरीबों-युवाओं के मुद्दे या हिंदुत्व के मुद्दे? राम मंदिर बीजेपी ने नहीं बनाया, ये कोर्ट का फैसला था। शिवसेना ने बाबरी मस्जिद के विध्वंस की जिम्मेदारी ली, सीएम के रूप में मैंने विधानसभा में हिंदुत्व पर बात की है। लोग इसे जानते हैं। लेकिन मेरे लिए आज सबसे बड़ा मुद्दा ये है कि मुझे मोदी सरकार नहीं, बल्कि भारत सरकार चाहिए। एक ही पार्टी रहेगी तो गिनती के लिए सबसे खतरनाक है।
मेरे पिता के समय में हमने सोचा था कि एक मजबूत सरकार होनी चाहिए, लेकिन अटल जी ने सफलतापूर्वक गठबंधन सरकार चलाई, नरसिम्हा राव की सरकार आर्थिक सुधार लेकर आई। अब समय के अनुरूप देश को एक ऐसी सरकार की जरूरत है जो कई दलों को साथ लेकर चले।
अगर ऐसी कोई गठबंधन सरकार बनती है और आपकी सेना उसमें शामिल होती है तो क्या भारत पाकिस्तान के साथ क्रिकेट खेलेगा?
मैं निश्चित रूप से नवाज शरीफ के साथ केक नहीं खाऊंगा (जैसा कि मोदी ने किया)। बीजेपी सिर्फ पाकिस्तान की बात करती है, लेकिन चीन पर जवाब क्यों नहीं देती? आज चीन आपके क्षेत्र में आ रहा है, आपकी जगहों के नाम बदल रहा है। यह क्रिकेट नहीं खेल रहा है।
क्या आपको बीजेपी में वापस जाने की संभावना दिखती है?
मैं ऐसा क्यों करूंगा? मुझे एक से अधिक बार धोखा दिया गया है। मेरे लिए बीजेपी का असली चेहरा उजागर हो गया है।