लिज़ मैथ्यू, पी वैद्यनाथन अय्यर, राज कमल झा
केंद्रीय गृहमंत्री अमित शाह ने यूपी चुनाव के बीच द इंडियन एक्सप्रेस को एक इंटरव्यू दिया, जिसमें उन्होंने दावा किया कि प्रदेश में बीजेपी की सरकार एक बार फिर से बनेगी। अमित शाह ने इंटरव्यू के दौरान योगी सरकार के कार्यों की जमकर तारीफ की। साथ ही अमित शाह ने कहा कि 2024 में केंद्र की सत्ता में बीजेपी को आने के लिए यूपी जीतना बेहद जरूरी है। गृहमंत्री शाह ने कहा कि कोई भी किसी विशेष समुदाय के वोटों के स्वामित्व का दावा नहीं कर सकता है। प्रत्येक मतदाता व्यक्तिगत रूप से निर्णय लेता है।
IE: 2017 में जब आपने उत्तर प्रदेश में भाजपा के अभियान का नेतृत्व किया था, उस वक्त प्रधानमंत्री नरेंद्र मोदी ने तत्कालीन सीएम अखिलेश यादव के खिलाफ संदेश दिया था। आज योगी आदित्यनाथ के पांच साल हो गए हैं, जबकि अखिलेश यादव चुनौती दे रहे हैं। यह आपके लिए कितना अलग है?
अमित शाह : इस बार हमारी ताकत में सुधार हुआ है। मोदीजी अभी भी हैं। उनके साथ, हमारे पास वो है जो योगी सरकार ने पिछले पांच वर्षों में उत्तर प्रदेश के लिए किया है। भाजपा के लिए और भी कई फायदे हैं। इसलिए मैं खुद को मजबूत मानता हूं।
IE: अक्टूबर 2021 में, अपने पहले यूपी अभियान के भाषण में आपने कहा था कि अगर लोग चाहते हैं कि नरेंद्र मोदी 2024 में प्रधानमंत्री के रूप में वापस आएं, तो उन्हें 2022 में योगी आदित्यनाथ की जीत सुनिश्चित करनी होगी। ये लिंक क्यों?
अमित शाह: मैंने ऐसा नहीं कहा। मैंने कहा था कि दिल्ली का रास्ता लखनऊ से होकर जाता है। चूंकि उत्तर प्रदेश में लोकसभा की 80 सीटें हैं, इसलिए 2024 में सत्ता में लौटने के लिए उत्तर प्रदेश में भाजपा का सत्ता में होना बहुत जरूरी है। अगर कोई केंद्र में पूर्ण बहुमत के साथ सरकार बनाना चाहता है, तो वह उत्तर प्रदेश के जनादेश के बिना नहीं हो सकता।
IE: जमीन पर हमने यूपी में सरकार और पार्टी संगठन के बीच एक डिस्कनेक्ट के बारे में सुना। हम नौकरशाहों के बहुत शक्तिशाली, प्रभावशाली होने की शिकायतें सुनते हैं। जब आपने अभियान की कमान संभाली तो क्या चुनौतियां थीं?
अमित शाह: बिल्कुल भी कोई चुनौती नहीं थी. जिसे आप मतभेद कहते हैं, उसे मैं भ्रम कहता हूं। वास्तव में कोई कठिनाई नहीं थी। जब पार्टी के वरिष्ठ नेता आते हैं, तो ऐसे भ्रम दूर हो जाते हैं। “हमारा लक्ष्य था उत्तर प्रदेश में अपराधीकरण राजनीति रोकना, उत्तर प्रदेश के प्रशासन का राजनीतिकरण रोकना , जब हमारा लक्ष्य होता है तो ब्यूरोक्रेट-ड्रिवन क्या होता है?” अगर कुछ छोटी सी दिक्कत है तो हम बैठकर उसको सुलझा लेंगे।
IE: ऐसे विधायक हैं जो सरकार और कार्यकर्ताओं के बीच की खाई की बात करते हैं।
अमित शाह: यह बिल्कुल स्वाभाविक है। हमारी पार्टी अलोकतांत्रिक नहीं है और हमें अभिव्यक्ति की आजादी है, लेकिन हमारी पार्टी अनुशासित पार्टी भी है। चुनाव शुरू होते ही सब अनुशासन के दायरे में आ गए। आज पश्चिम से लेकर गाजियाबाद होते हुए सोनभद्र तक आप देखेंगे कि बीजेपी का पूरा कैडर जीत की दिशा में काम कर रहा है। एक चरण के चुनाव समाप्त होने के बाद वे अगले चरण में चले जाते हैं।
IE: भाजपा के अभियान की लाइन है ‘जाति धर्म से उठ कर बढ़ाया है सम्मान, सबसे पहले गरीब कल्याण’। क्या ऐसा इसलिए है क्योंकि एकमुश्त ओबीसी वोट में सेंध लगी है?
अमित शाह: 2014 से मोदीजी का नारा है: सबका साथ, सबका विश्वास। हम अभी भी एक ही नारे के साथ चलते हैं, भाषा अलग हो सकती है। कोई भी जाति समूह हमसे दूर नहीं गया है। कुछ नेता चले गए हैं। उत्तर प्रदेश में कोई भी किसी विशेष समुदाय के वोटों के स्वामित्व का दावा नहीं कर सकता है। प्रत्येक मतदाता व्यक्तिगत रूप से निर्णय लेता है।
IE: क्या आपको आश्चर्य हुआ जब जनवरी में कुछ वरिष्ठ नेता चले गए?
अमित शाह: आप कोई भी चुनाव ले लें, यह असामान्य नहीं है कि कुछ नेता एक पार्टी को छोड़कर दूसरी पार्टी में शामिल हो जाते हैं? मेरे लिए अगर कोई पार्टी के भीतर खुश नहीं है, तो उसे छोड़कर फिर से जनादेश मांगने से पहले दूसरी पार्टी में शामिल होना लोकतांत्रिक है।
IE: क्या उनके बाहर निकलने से आपने कोई रणनीति बदली?
अमित शाह : बिलकुल नहीं। हां कुछ निर्वाचन क्षेत्रों से उनके बाहर होने के बाद उम्मीदवार बदले जा सकते थे। लेकिन यह भी हो सकता था कि उनके रहते हुए भी प्रत्याशी बदल दिए जाते। शायद यही वजह थी कि वे चले गए।
IE: आपका नारा सबका साथ, सबका विकास है। 2017 और अब बीजेपी ने कोई मुस्लिम उम्मीदवार क्यों नहीं उतारा?
अमित शाह: सबका साथ, सबका विकास कोई राजनीतिक नारा नहीं है, यह इस सरकार की नीति है। यह विफल हो जाता है यदि एक मुस्लिम परिवार, जो मुफ्त राशन पाने का हकदार है, उसे नहीं मिलता है, अगर उसे मुफ्त गैस कनेक्शन नहीं मिलता है, अगर उसे पात्र होने के बावजूद आवास योजना के तहत घर नहीं मिलता है। यह विफल हो जाता यदि एक हिंदू आवासीय इलाके को बिजली कनेक्शन मिलता और मुस्लिम परिवार को नहीं मिलता। अगर ऐसा होता है तो नारा खोखला हो जाता है। मैं आपको विश्वास के साथ कह सकता हूं – इंडियन एक्सप्रेस की टीम जांच में अच्छी है, आप पूरे उत्तर प्रदेश की खोज करें – आप पाएंगे कि ये योजनाएं जाति या धर्म के आधार पर , याा किसी के साथ भेदभाव किए बिना लागू की जाती हैं।
IE: निश्चित रूप से योजनाएं, जातियों और धर्मों में कटौती करती हैं, लेकिन यह एक नागरिक का अधिकार है। क्या विधायिका में, सरकार में भी प्रतिनिधित्व महत्वपूर्ण नहीं है?
अमित शाह: हमारा टिकट वितरण जीत के आधार पर है। यदि मीडिया अल्पसंख्यकों और भाजपा के बीच एक दरार पैदा करता है, और जैसे-जैसे यह तेज होता जाता है, कोई भी उम्मीदवार नहीं जीत पाएगा। हमें उम्मीद है कि यह अंतर समाप्त हो जाएगा। आप भी इसमें भाजपा की मदद करें। यदि आप यह प्रश्न पूछें, ‘क्या कोई परिवार इस योजना से छूट गया है?’, तो वह अंतर कम हो गया होता। लेकिन आप पूछते हैं ‘टिकट मिला क्या?… मैं कुंद हूं, इसलिए कह रहा हूं।
IE: लेकिन भाजपा भारत की सबसे बड़ी पार्टी है, जिसके 18 करोड़ सदस्य हैं, और फिर भी आपको एक भी मुस्लिम उम्मीदवार नहीं मिला?
अमित शाह: आप गलत हैं। हमने 325 सीटें जीती थीं (यूपी में 2017 में), फिर भी हमने एक मुसलमान को एमएलसी बनाया और उसे मंत्री बनाया। इसलिए मैं कहता हूं कि जब मीडिया इस अंतर को कम करेगा, तो यह खत्म हो जाएगा। इंडियन एक्सप्रेस के लिए एक नागरिक हिंदू या मुसलमान हो सकता है, बीजेपी कार्यकर्ता के लिए नहीं। यूपी विधानसभा में हमने जिस एमएलसी को भेजा, वह लंबे समय से हमारे कार्यकर्ता हैं।
IE: हिजाब के मुद्दे पर आपने अपना विचार व्यक्त किया है (कि वर्दी पर स्कूल के कोड का पालन किया जाना चाहिए)। लेकिन जब एक राज्य सरकार कर्नाटक, यह कहते हुए एक आदेश जारी करती है कि क्या नहीं पहना जा सकता है।
अमित शाह: हमने कोई आदेश जारी नहीं किया है। कर्नाटक सरकार हाईकोर्ट के आदेश को लागू कर रही है।
IE: क्या राज्य ने आपसे सलाह लिया था?
अमित शाह: ऐसा क्यों होना चाहिए? वो एक राज्य है और उनके पास मशीनरी है। उसे कानून और व्यवस्था को नियंत्रित करना है और वो इसके लिए कदम उठाएंगे।
IE: स्कूलों और कॉलेजों के बाहर महिलाओं और लड़कियों को हिजाब उतारने के लिए कहा जा रहा है, क्या आपने कर्नाटक के उस वीडियो को देखा?
अमित शाह : देखिए, वहां की पुलिस को उन वीडियो की जांच करनी है, उसे अपना काम अच्छी तरह से करना चाहिए। वैसे भी दोनों पक्षों के वकीलों ने कोर्ट के सामने अपनी-अपनी दलीलें रखी हैं। कोर्ट को फैसला करने दीजिए। समाचार पत्र निर्णय नहीं ले सकते।
IE: नवंबर 2020 में जब भाजपा का एक वर्ग कृषि विरोध को खालिस्तान से जोड़ रहा था, तो आपने कहा कि विरोध में कोई राजनीति नहीं थी और सरकार किसानों से बात करेगी। विरोध प्रदर्शन इतना लंबा क्यों खिंचा?
अमित शाह: मुझे लगता है कि किसान संगठनों के साथ कुछ मुद्दे थे। निर्णय लेने की प्रक्रिया इतनी सहज नहीं थी, इसलिए इसमें इतना समय लगा। यदि निर्णय लेने के लिए 40 लोग एक साथ आते हैं, तो प्रक्रिया में समय लगता है। छोटी टीम होती तो आसान होता। वैसे भी यह अब बीत चुका है।
IE: आप चर्चा का उल्लेख करते हैं, जम्मू-कश्मीर पुनर्गठन अधिनियम, जब निर्णय में केवल केंद्र सरकार शामिल होती है, तो आप इसे आगे बढ़ाते हैं। लेकिन जब इसे राज्यों, हितधारकों के साथ चर्चा की आवश्यकता होती है, तो इसमें देरी या रद्द हो जाती है। जैसे कृषि कानूून, भूमि अधिग्रहण और श्रम कानूनों के मामले में हुआ।
अमित शाह: आपने मोदी जी का राष्ट्र के नाम संबोधन (कृषि कानूनों पर) नहीं सुना होगा। यह जीत या हार का सवाल नहीं है। हम सबको समझा नहीं पाए, इसमें कौन सी बड़ी बात है? यह लोकतंत्र के लिए अच्छा है। आप इसके बारे में अजीब क्यों महसूस कर रहे हैं?
IE: टीकाकरण पर एक जबरदस्त सफलता, केंद्र और राज्यों ने मिलकर काम किया। क्या कानून बनाने पर राज्यों के साथ काम करना संभव नहीं है?
अमित शाह : ऐसी बहुत सी चीजें हैं (जिस पर केंद्र और राज्य मिलकर काम करते हैं)। जब कोई चक्रवात आता है, तो कोई संघर्ष नहीं होता है। ऐसे कई कानून हैं जिन पर सभी एक समान हैं। लेकिन आप केवल विवादास्पद अधिनियमों को देखेंगे, जब आप विवादों की तलाश करेंगे, तो आपको वही मिलेंगे। केंद्र और राज्यों दोनों ने मिलकर GST लागू किया। मतदान के लिए केवल एक प्रावधान रखा जाना था। कोई विवाद नहीं था।
IE: जाति जनगणना को लेकर केंद्र-राज्य में तनाव है।
अमित शाह : जाति के आधार पर अब तक कोई जनगणना नहीं हुई है. इतने सारे जाति समूह हैं, आप एक व्यक्ति की जाति कैसे निर्धारित करते हैं? क्या निर्णय लेने का कोई तरीका है? लगभग 80,000 जाति समूह हैं जिनके बारे में हम ज्यादा नहीं जानते हैं। हम जनगणना कैसे कर सकते हैं? उदाहरण के लिए, पुरुषोत्तम रूपाला पटेल हैं, लेकिन वे ऐसा नहीं लिखते हैं। उनका नाम उनके गांव से जुड़ा है। बादल, ढींडसा, ये सभी नाम उनके गांवों से आते हैंं। कौन प्रमाणित करेगा कि कौन किस जाति का है? हर कोई कुछ न कुछ दावा करेगा।
IE: क्या कोई रास्ता है?
अमित शाह : कोई तरीका निकालना होगा।
IE: केंद्र और राज्यों के बीच कुछ मुद्दे दशकों से चले आ रहे हैं। गैर-भाजपा राज्यों के अपने राज्यपालों के साथ मुद्दे हैं, उन्होंने हस्तक्षेप का आरोप लगाया।
अमित शाह: मुझे लगता है कि संविधान केंद्र-राज्य संबंधों पर स्पष्ट है। यदि आप संविधान को ध्यान से पढ़ेंगे, तो आप समझेंगे कि क्या कोई हस्तक्षेप है। संविधान में कोई भ्रम नहीं है।
IE: क्या राष्ट्रीय विकास परिषद (एनडीसी) की तरह केंद्र-राज्य चर्चा को बेहतर करने के लिए कोई औपचारिक तंत्र है?
अमित शाह: संसद है। कोई अतिरिक्त-संवैधानिक तंत्र नहीं होना चाहिए। यदि एनडीसी इसे हल कर सकता है, तो सभी मुद्दों को हल किया जा सकता है।
IE: भाजपा का विरोध करने वाली सभी पार्टियों को देशद्रोही करार दिया जाता है।
अमित शाह: हमने कभी किसी को देशद्रोही नहीं कहा। हमने कभी किसी पार्टी को देशद्रोही नहीं कहा। लेकिन अगर कोई पार्टी देशद्रोहियों का समर्थन करती है तो हम उनका पर्दाफाश करेंगे। यह हमारी जिम्मेदारी है।
IE: लेकिन अब आपने पार्टी के चुनाव चिन्ह को आतंकवाद से जोड़ दिया है?
अमित शाह: आप इस तथ्य से कैसे इनकार कर सकते हैं कि उन्होंने (अखिलेश सरकार ने) आतंकवाद विरोधी कानूनों के तहत आरोपित लोगों को रिहा किया और इलाहाबाद उच्च न्यायालय ने हस्तक्षेप किया? मुझे छोड़ दो, मैं उनके विरोध में हूं, आप क्या कहेंगे? अगर कोई सरकार आतंकियों के खिलाफ केस वापस लेती है तो हम उसे देशद्रोही कहेंगे।
IE: आप यूपी में जीत के प्रति आश्वस्त हैं। तो दूसरी योगी आदित्यनाथ सरकार की प्राथमिकता क्या होगी?
अमित शाह: योगी आदित्यनाथ ने एक अनुकरणीय जीवन व्यतीत किया है और उन्होंने कानून व्यवस्था पर बहुत अच्छा काम किया है। उत्तर प्रदेश में इसमें इतना सुधार हुआ है और यह चुनावी मुद्दा बन गया है, प्रभावशाली सुधार हुआ है। डकैती, बलात्कार आदि के मामलों में 30-70 प्रतिशत की गिरावट देखी गई। राज्य में इतनी अच्छी सड़कें कभी नहीं थीं – गाजियाबाद से गंगा, गोरखपुर से आगरा, राज्य का हर क्षेत्र एक एक्सप्रेसवे से जुड़ा है। 22 साल बाद प्रदेश को 12 घंटे से अधिक समय तक बिजली मिलनी शुरू हो गई है। लेकिन आप पूछना चाहते हैं, ‘मुसलमानों को टिकट क्यों नहीं दिया जाता?’। हमारे मुद्दे अलग हैं, वे गैस कनेक्शन, बिजली, घर और मुफ्त राशन आदि हैं।
IE: कुछ ऐसे भी हैं जो आदित्यनाथ को भविष्य के प्रधान मंत्री पद के उम्मीदवार के रूप में उल्लेख करते हैं।
अमित शाह: स्वाभाविक रूप से! इतने सालों के बाद उनके अधीन इतना काम हुआ है। यूपी को 30 मेडिकल कॉलेज मिले, हम यह देखेंगे कि हर जिले में एक है। राज्य में दो एम्स हैं जबकि जापानी इंसेफेलाइटिस के लिए एक शोध केंद्र भी बनाया गया है। भाजपा सरकार ने 10 नए विश्वविद्यालय बनाए, 77 नए कॉलेज खोले। हमारी सरकार ने पूरे उत्तर प्रदेश में 1.40 लाख कॉलेजों का पुनर्निर्माण और पुनर्विकास भी किया है।
IE: पीएम मोदी ने मनरेगा को यूपीए की विफलताओं का जीता जागता स्मारक बताया था। हालाँकि तथ्य यह है कि यूपी में लगभग 60% आबादी को मुफ्त राशन मिलता है, क्या यह नहीं बताता है कि लोग अभी भी विकास पर तमाम बातों के बावजूद खुद को बनाए रखने में असमर्थ हैं?
अमित शाह: आपकी व्याख्या सही नहीं है। हमने मुफ्त राशन दिया क्योंकि कोविड ने कई लोगों की आजीविका को प्रभावित किया, उनकी आय बंद हो गई, उनके पास कोई बचत नहीं थी। उन्हें भूख से मरने से रोकना सरकार का कर्तव्य था। यह एक विशेष आवश्यकता थी।
हमारे काम करने के तरीके में अंतर है। हमने गैस कनेक्शन, बिजली कनेक्शन दिए हैं और यह उनके ऊपर है कि वे अपने बिलों का भुगतान करें। हमने उनके लिए शौचालय बनाए हैं लेकिन उन्हें बनाए रखना है। बहुत अंतर है। जब आप लोकलुभावन वादे करते हैं, तो आप बिजली के बिल, मुफ्त गैस आदि का भुगतान करने का वादा करते हैं। हमने जो किया वह उनके जीवन को उन्नत करने के लिए सहायता प्रदान करना था। यह सशक्तिकरण है। इसने आकांक्षाओं को भी जन्म दिया।
पहले कर्जमाफी होती थी। हमने महसूस किया कि छोटे किसान खेती करने के लिए कर्ज लेते हैं। इसलिए हमने उनका कर्ज माफ करने के बजाय उनसे कर्ज नहीं लेने को कहा और इसके लिए उन्हें 6,000 रुपये मुहैया कराए। NABARD ने अधिकांश किसानों के लिए आवश्यक राशि की गणना की है, जिनकी खेती 2 एकड़ से कम है। हमारा प्रत्येक कार्यक्रम उन्हें सशक्त बनाने के लिए है, न कि उन्हें आश्रित बनाने के लिए। 70 साल तक महिलाओं को शौचालय नहीं देने वाली सरकार से बुरा कुछ नहीं है।
IE: जम्मू और कश्मीर में, आप जिला विकास परिषदों के लिए एक कानून लाए। लेकिन, जमीन पर सशक्तिकरण नहीं हुआ है।
अमित शाह : निवेश सिर्फ भावना से नहीं आता। आपको माहौल और प्रशासनिक सुधारों की जरूरत है। हमने माहौल में सुधार किया है और प्रशासनिक सुधारों पर कदम उठाए हैं। कोई ड्रोन नीति नहीं थी, हमने रक्षा आयात के लिए कई क्षेत्रों को ब्लैकलिस्ट कर दिया है और हमने अपने देश के अंदर (रक्षा उपकरण) उत्पादन के लिए कदम उठाना शुरू कर दिया है। कई क्षेत्रों में पीएलआई योजनाएं शुरू करके हमने विनिर्माण क्षेत्र को गति दी है। हम भारतीय निर्माताओं को प्राथमिकता देने के लिए हर तीन महीने में शुल्क ढांचे की समीक्षा करते हैं। हमने बजट में मैन्युफैक्चरिंग सेक्टर को आगे बढ़ाने के उपायों की घोषणा की है। हमने देश की आजादी के 100 साल पूरे होने पर उसकी जरूरत को ध्यान में रखते हुए कदम उठाए हैं।
प्रत्यक्ष और अप्रत्यक्ष कर दोनों में, भुगतान करने वाले बढ़ गए हैं और राजस्व भी बढ़ गया है। कई अन्य देशों की तुलना में हमारा राजकोषीय घाटा नियंत्रण में है। बैंकिंग क्षेत्र में हमारी नीतियों के लिए धन्यवाद, यह अधिक स्वच्छ है। आप हमारी आर्थिक स्थिति या नीतियों की तुलना यूपीए से नहीं कर सकते, जिसने खर्च छिपाने का विकल्प चुना। हम अपने बजट में पारदर्शी रहे हैं। हमने कल्याणकारी योजनाओं पर पैसा खर्च किया, फिर भी राजकोषीय घाटे पर हमारा नियंत्रण है।
IE: लेकिन नौकरी क्षेत्र अभी भी निराशाजनक है?
अमित शाह : सरकारी नौकरी को ही रोजगार मानने वाले कम्युनिस्टों की तरह नौकरी के क्षेत्र को न देखें। यह सही नहीं है। नौकरी और रोजगार में अंतर है। हमने रोजगार की स्थिति में सुधार किया है। यह स्वाभाविक है कि लोग नौकरियों के बारे में बात करते हैं। लेकिन आपको अंतर समझना होगा – बहुत सारे स्टार्टअप हैं, हमने ई-मार्केटिंग के अवसरों में सुधार किया है।
IE: क्या आपको लगता है कि राजनीतिक दलों को युवाओं को यह बताने की जरूरत है कि सरकार ही नौकरियों का एकमात्र स्रोत नहीं है?
अमित शाह: यह पार्टियों के लिए नहीं है। यह अखबारों के लिए भी है। यह सबकी जिम्मेदारी है। गुस्सा तब आता है जब लोगों को अपने नेतृत्व पर भरोसा नहीं होता। लेकिन लोगों को प्रधानमंत्री मोदी पर भरोसा है. वे गुस्सा जाहिर कर सकते हैं, लेकिन उन्हें मोदीजी की मंशा पर भरोसा है। यही विश्वास हमें उत्तर प्रदेश में यह चुनाव जीतने में मदद करेगा।
